▲ up

Форум русских людей

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум русских людей » Политика » Возможно ли примирение на Украине?


Возможно ли примирение на Украине?

Сообщений 1 страница 50 из 334

1

Украина после четверти века правления националистических элит оказалась ментально и мировоззренчески растерзанной страной, дошедшей до пика внутреннего противостояния и гражданской войны. Несмотря на это бытует мнение, что ее население сплошь бандеровское и антироссийское. Это далеко не так: под воздействием украинской пропаганды и замалчивания альтернативных точек зрения создается ложное впечатление, что там все националисты.

Откуда берется информация о настроениях украинского населения? Во многом из Сети и, самое интересное, не из серьезных аналитических материалов, а из комментариев к ним. По этим комментариям и судят об украинском обществе.

При распространении информации об Украине в российском сегменте Сети многие как-то забывают, что идет информационная война и на этой войне все методы и средства хороши. Укронацистский режим организовал целую систему вбрасывания ложной информации и продвижения ее в Сети для «программирования» читателей в нужном направлении. Последний пример трагических событий в Кемерово наглядно показал, какие негодяи работают с украинской стороны на этом поприще.

Поэтому, прежде чем делать «исчерпывающие» умозаключения о «предателях, небратьях, бандеровцах, массовом стремлении в Европу, НАТО и т.п.», желательно ознакомиться с достоверной информацией и задуматься, к чему это ведет и на кого работает. Мало того что это ложь, так она еще и распространяется людьми, которые, по всей видимости, отстаивают интересы русского единства. Так можно обвинить в предательстве любого, высказывающего точку зрения, не соответствующую взглядам обличителей.

В этом смысле показательна судьба упомянутого недавно в одной из статей на «Альтернативе» русского интеллектуала и философа Александра Зиновьева, которого везде считали предателем за его нестандартные суждения и который хорошо понимал цену настоящему предательству и навешиваемым ярлыкам.

Легко судить о предателях и героях, сидя в теплой квартире и не очень-то понимая, что происходит за тысячи километров с людьми, рискующими за не так сказанное слово попасть за решетку. Таким следовало бы побывать на так называемых «беседах» в СБУ, куда вызывают даже школьников за слишком уж откровенный комментарий в Сети, или в Донецке под раскаты регулярной артиллерийской канонады поинтересоваться, что думают его жители о войне.

Продожение статьи Юрия Апухтина

Если бы все были бандеровцами, то не пришлось бы Западу дважды организовывать на Украине перевороты в 2004 и 2014 годах и внедрять нацистский террор, вбивающий в головы населения ненависть к России. На Украине население сейчас живет в условиях оккупации, когда к любому могут нагрянуть спецслужбы или направленные ими вооруженные боевики из бандформирований, которые быстро разберутся с тобой и твоей семьей. Поэтому там и нет протестного движения, оно задавлено, антифашисты изгнаны из страны, посажены в тюрьмы или воюют на Донбассе.

Теперь немного информации к размышлению для особо озабоченных взглядами и предпочтениями населения Украины.

По данным Киевского международного института социологии и «Левада-Центра» на декабрь 2016-го, число россиян, позитивно относящихся к Украине, составило 34%, а число граждан Украины, позитивно относящихся к России, около 40%, в том числе на Юге – 65% и на Востоке – 63%.

По данным Международного республиканского института (США) на декабрь 2017-го, поддерживают вступление Украины в Евросоюз 50%, в том числе Юг – 45%, Восток – 23%.

По данным Национального института демократии (США) на февраль 2018-го, поддерживают вступление Украины в НАТО порядка 37%, в том числе на Западе – 59%, Центре – 43%, Юге – 24% и Востоке – 22%.

Это данные без населения Крыма и части Донбасса, с которыми результаты опросов были ли бы еще более впечатляющими. Так где же поголовная бандеризация украинского общества, стремление в НАТО и ненависть к России? Даже идеологические противники вынуждены признать, что население Украины неоднородно и не очень-то стремится на Запад.

За этими цифрами стоят миллионы людей, в зависимости от региона они по своим взглядам и предпочтениям принципиально отличаются, и стремления к интеграции у них диаметрально противоположны. Почему так происходит? Для этого есть веские причины.

Одной из главных проблем Украины является территориальная нестабильность государства, случайно объединившего совершенно разные по истории, менталитету и мировоззрению народы. Исторически на Украине сложилось три мегарегиона: Юго-Восток – 48% населения, Центр – 35% населения, Галиция – 12% населения и небольшой анклав Закарпатье – 3% населения (с учетом населения Крыма и части Донбасса). О количественном составе этих групп можно спорить, но они реально существуют.

Фактически это три разных народа, которые по-разному оценивают свое прошлое и по-разному видят свое будущее. По своему мировоззрению, менталитету, традициям и истории они принципиально отличаются друг от друга.

Насколько они совместимы или непримиримы? Ответ на этот вопрос имеет принципиальное значение, поскольку он определяет будущее Украины. При совместимости государство и общество жизнеспособно, при непримиримых противоречиях оно обречено.

Что же сегодня представляет из себя украинское общество?

Центр – историческая Украина, от Черкасс до Луцка и Чернигова, – когда-то территория Киевской Руси. Более 400 лет он находился под господством Польши, так полностью и не избавившейся от польского «наследия». Здесь сложился свой менталитет, смесь русских корней и польского господства, имеющий свои национальные особенности.

Свою родословную он старается вести от казаков, гетманов начала XVII века, разбойничьих походов на своих соседей и гетманской автономии в составе России. Для них Россия – союзник и защитник, их менталитет замешан на местечковом патриотизме и особенностях своей истории. Это так называемое политическое «болото», придерживающееся своих взглядов, стремящееся поддержать те силы и власть, которые берут верх.

Юго-Восток – от Одессы до Харькова, бывшее Дикое поле и Слобожанщина, освоенное в XVII–XVIII веках под руководством русских царей и императоров, управляемое русской администрацией и заселенное переселенцами из России и беженцами с Приднепровья, спасавшимися от польского террора.

Эта территория никогда не входила в историческую Украину. Большевики безуспешно пытались в 20-х и начале 30-х годов ее украинизировать. Бурное развитие промышленности в этих регионах только способствовало сохранению русских корней у населения.

Здесь живут русские по своему менталитету люди, имеющие русские корни или считающие себя русскими. Для них русский язык – родной, живут они в русском культурном и историческом пространстве и не видят себя в отрыве от России. Между прочим, и восставший Донбасс, еще недавно бывший украинским и особо не выделявшийся своими пророссийскими взглядами, доказал свою верность русскому единству.

Галиция (Львов, Тернополь, Ивано-Франковск и ассимилированные ими Черновцы) когда-то входила в состав Киевской Руси, около 700 лет была в составе Польши и Австро-Венгрии. На данный момент ею полностью потеряны русские корни. Она – источник и рассадник галицкого национализма с местечковым крестьянским мировоззрением и комплексом неполноценности. Только Галиции свойственен культ Бандеры, Шухевича и ОУН–УПА, это их национальные герои.

Смысловые элементы ментальности галицийцев – «украинцы не русские», «Россия непримиримый враг», «Украина для украинцев», «свои только в Галиции». Этой ментальности свойственно маниакальное стремление стать частью Европы и евроатлантических структур. При местечковой обособленности у галицийцев присутствует стремление навязать галицкие ценности всей стране.

Закарпатье – обособленный регион на западе Украины, бывшая Подкарпатская Русь. Большинство населения считает себя русинами, попытки их украинизировать успеха не имели. Несмотря на многовековую оторванность от России, сохранили русинские (русские) корни.

Обособленность от остальных регионов и сельский образ жизни наложили определенный отпечаток на менталитет закарпатцев.

Закарпатье так и осталось на перекрестке между Европой и Россией. Во многом там сильны тенденции к самостоятельности и присутствует стремление дистанцироваться от Галиции.

Все это говорит о том, что украинское общество разнородно по своему составу и включает в себя народы с диаметрально противоположными устремлениями. Тем не менее стоящая у руля государства элита поставила перед собой цель любой ценой объединить всех государственной идеологией на основе галицкого (украинского) национализма, трансформировавшегося после переворота 2014 года в укронацизм. При этом не надо забывать, что практически все население Украины ненавидит правящую элиту за ее коррупцию и презрение к нуждам общества.

Кровно заинтересованы в продвижении этой идеологии киевские и региональные правящие элиты, часть крупного бизнеса и местные активисты, силой насаждающие ее населению. Иные точки зрения на Украине запрещены, для этого заточен репрессивный аппарат, отслеживающий и пресекающий малейшие проявления нелояльности режиму.

Если посмотреть на медиапространство Украины, то можно сделать вывод, что все только и говорят о прославлении Бандеры, великой украинской нации и ненависти к России. Внешне это выглядит так, но этот фон специально создается украинской пропагандой с целью, во-первых, воздействовать на население и внушать ему идеи укронацизма и, во-вторых, создавать видимость, что все массово поддерживают эту идеологию.

Свойственна эта идеология всему населению Украины или нет? Конечно же, нет. Для Галиции нынешняя украинская идеология – это родное, и подавляющее большинство там верит в исключительность «украинской нации» и готово отстаивать ее даже силой оружия. Для Центра она близка только в части «украинских корней» и своей местечковой истории. Навязываемая бандеровщина и русофобия здесь не воспринимаются.

Для Юго-Востока это чуждая идеология, противоречащая менталитету подавляющего большинства населения, и только насилие заставляет всех терпеть террор властей. Закарпатью также не свойственен галицкий национализм. Естественно, в Центре, на Юго-Востоке и в Закарпатье есть приверженцы этой идеологии и власть опирается на них, но это местные маргиналы и не они определяют взгляды и предпочтения масс.

Следует также отметить, что на население Украины серьезно влияет начавшаяся война на Донбассе. Украинская пропаганда внушила многим ложь, что там воюет Россия и российские войска оккупировали Донбасс. Все видят, что война идет там уже четвертый год и конца ей не видно. Терпеть такие лишения могут далеко не все, и у обывателя складывается ложное впечатление об агрессии России.

С другой стороны, сторонники евроинтеграции также убедились, что Европа не считает их своими и использует Украину, как таран, против России. Они начинают осознавать, что правящая элита завела Украину в исторический тупик и обещанного «европейского рая» им не видать как своих ушей.

Таким образом, взгляды и предпочтения населения Украины принципиально отличаются в зависимости от региона, и нет никаких оснований говорить о массовой поддержке укронацизма на Украине. Поэтому при оценке взглядов и предпочтений населения надо опираться не на пропаганду властей и тем более не на сознательно вбрасываемую в Сеть ложную информацию, а на данные социологии, которые при всей их ангажированности все-таки дают относительно объективную оценку.

Теперь к вопросу, насколько совместимы или непримиримы взгляды и предпочтения населения мегарегионов Украины?
Юго-Восток и Центр имеют много общего, народ веками жил вместе, и отличие только в том, что одни считают Россию своей родиной, а другие рассматривают ее как родственника, с которым надо жить в дружбе и согласии. То есть принципиальных разногласий между ними нет и достижение компромисса возможно.

Галицию и Центр объединяет приверженность к украинским корням и стремление обособиться, при этом они имеют серьезные отличия. В Центре более лояльны к интеграции с Россией и не воспринимают бандеровщину и русофобию, для него это чужое. Галиция для Центра – источник проблем, и компромисс здесь вряд ли возможен.

Юго-Восток и Галиция принципиально отличаются и никогда не могут быть примиримы. Они исходят из диаметральных посылов: для одних Россия – родина и дом родной, для других – лютый враг. Между ними нет никаких точек соприкосновения. Это два антипода, один из которых должен уничтожить другого или они должны разойтись. Стремление навязать Юго-Востоку галицко-бандеровское мировоззрение не оставляет никаких шансов для сохранения единства.

То есть примирение трех народов, представляющих население Украины, в принципе невозможно. У них нет общей цели, и они обречены на противостояние. Центр может примириться как с одной частью, так и с другой, но если с Галицией это будет подчинение диктату нацистов и возможность сгинуть вместе с ними, то с Юго-Востоком существует возможность найти свое исторически обусловленное место в русской цивилизации.

Исторически сложившаяся неоднородность населения Украины и нежелание элит находить общие точки соприкосновения усиливают тенденции, отдаляющие украинские народы друг от друга, и обрекают страну на дальнейшую дезинтеграцию и распад.

Автор Юрий Апухтин

2

Что значит примерение? Кто с кем должен мириться? В государстве должна быть законноизбранная власть, нормальные законы и их исполнение. Все что твориться сегодня на укре - от беззакония, начавшегося со свержения Президента. При нынешней власти, естественно, никакого Донбасса в составе украины не будет, а если найдется альтернативная и устраивающая всех кандидатура - почему бы и нет? Жили же все вместе 23 года, вместе закрывали русские школы, шагали вышиваночными маршами, вместе плевали в москалей. Да вон, посмотри на дырдыров и айседор - они и щас тем же занимаются, так чего бы опять не делать это вместе?

3

Колобок написал(а):

если найдется альтернативная и устраивающая всех кандидатура - почему бы и нет

НИ-КОГ-ДА !!!
Ты меня прям разозлил!  :mad:

4

Колобок написал(а):

При нынешней власти, естественно, никакого Донбасса в составе украины не будет

С этим даже спорить не буду.

Колобок написал(а):

Жили же все вместе 23 года

Нам тоже когда-то казалось, что с чеченами вместе невозможно будет, не простим.
Ан нет, живем же...

Колобок написал(а):

Да вон, посмотри на дырдыров и айседор - они и щас тем же занимаются, так чего бы опять не делать это вместе?

До Андерера я пыталась достучаться, но бесполезно. Никак не могла понять его слов, что за 4 года проживания в России он не нашел ни одного россиянина достойного стать его другом. А ведь эти россияне помощь оказали и не только материальную, помогли очень выгодно устроиться (пластические хирурги очень не малые деньги в России зарабатывают), по карьерной лестнице его продвинули до завотделением, если не ошибаюсь итд. А достойных и заслуживших его дружбу так и не нашлось. У него  бесконечно проблемы с паркетом, глянуть на ситуацию со стороны не может.

5

Таких кандидатур на Украине нет.
Украина - антироссийский проект.
Этим все сказано

6

Зося написал(а):
Колобок написал(а):

если найдется альтернативная и устраивающая всех кандидатура - почему бы и нет

НИ-КОГ-ДА !!!
Ты меня прям разозлил!  :mad:

Зося, солнышко, а как ты себе представляешь существование 2-х городов и 3-х деревень украинских (будем честны, это так и есть), населённых гражданами Украины...? За счет помощи России и за счёт россиян...?

7

Джина написал(а):

Таких кандидатур на Украине нет.
Украина - антироссийский проект.
Этим все сказано

Может их пока не видно? Когда наступает историческое время перемен, они откуда не возьмись выскакивают, как черт из табакерки. :)
Было время, что мы и о Путине ничего не знали.

8

LuckyStarrr написал(а):
Зося написал(а):
Колобок написал(а):

если найдется альтернативная и устраивающая всех кандидатура - почему бы и нет

НИ-КОГ-ДА !!!
Ты меня прям разозлил!  :mad:

Зося, солнышко, а как ты себе представляешь существование 2-х городов и 3-х деревень украинских (будем честны, это так и есть), населённых гражданами Украины...? За счет помощи России и за счёт россиян...?

Как Путин скажет, так и будет   http://www.kolobok.us/smiles/standart/smoke.gif

9

Рона написал(а):

Может их пока не видно? Когда наступает историческое время перемен, они откуда не возьмись выскакивают, как черт из табакерки. :)
Было время, что мы и о Путине ничего не знали.

Следующие будут еще хуже. Им нечего терять. То есть, есть что. Вся их жизнь насмарку без украиныпонадуси. и украины для украинцев.
Кто может представить себе раскаявшегося Билецкого?

10

Зося написал(а):
LuckyStarrr написал(а):
Зося написал(а):

НИ-КОГ-ДА !!!
Ты меня прям разозлил!  :mad:

Зося, солнышко, а как ты себе представляешь существование 2-х городов и 3-х деревень украинских (будем честны, это так и есть), населённых гражданами Украины...? За счет помощи России и за счёт россиян...?

Как Путин скажет, так и будет   http://www.kolobok.us/smiles/standart/smoke.gif

Путин сделает только так, как выгодно россиянам. Надо будет вас под каток пустить - пустит. Ну и естественно не без учета мнения россиян. Так что не стоит надеяться на любовь к вам, гражданам чужой страны, Путина, вы для него пешки в игре за благополучие, безопасность и т.д. россиян...

11

Джина написал(а):

Кто может представить себе раскаявшегося Билецкого?

Никто не может и поручиться, что он будет жив к тому времени.
Хотя по законам жанра после серых всегда приходят черные, но в России в 2000 не пришли. Значит бывают и исключения в исторических параллелях..
Причем в 2000 я за Путина не голосовала, его никто вообще не знал, что он из себя представляет, кроме петербуржцев.
В 2004 уже голосовала за него, но только по принципу - хуже не стало и ладно.
А вот осознанно за него голосовала только в 2012 и 2018.

Не стоит забывать, что на Украине, как я понимаю достаточно населения, которому хунта с нациками и кастрюлеголовыми поперек горла, но они и не за Донбасс, и не за союз с Россией.
Это реальность и ее нужно учитывать.

12

LuckyStarrr написал(а):
Зося написал(а):
LuckyStarrr написал(а):

Зося, солнышко, а как ты себе представляешь существование 2-х городов и 3-х деревень украинских (будем честны, это так и есть), населённых гражданами Украины...? За счет помощи России и за счёт россиян...?

Как Путин скажет, так и будет   http://www.kolobok.us/smiles/standart/smoke.gif

Путин сделает только так, как выгодно россиянам. Надо будет вас под каток пустить - пустит. Ну и естественно не без учета мнения россиян. Так что не стоит надеяться на любовь к вам, гражданам чужой страны, Путина, вы для него пешки в игре за благополучие, безопасность и т.д. россиян...

Надо будет и тебя раскатает катком. Не многого ты стоишь ...

13

Зося написал(а):
Колобок написал(а):

если найдется альтернативная и устраивающая всех кандидатура - почему бы и нет

НИ-КОГ-ДА !!!
Ты меня прям разозлил!  :mad:

Зося, ну вот представь, найдется (может и не без помощи Кремля) вменяемый кандидат. который возьми да и выйграй выборы на укре, законы подготовит правильные, войну прекратит, переговоры начнут, договорятся, и что, думаешь Донбасс продолжит воевать? Отморозков билецких загнать под шконку - дело одного месяца, пересадят, а кто окажет сопротивление - перебьют к ебеням. Властям не нужны отморозки, даже порошенке. Насчет чечни - правильно упомянули, и заметь - договорились, и они живут без злобы, хотя их страну раскатали нещадно, и русские в большей своей массе их простили, и поняли, что не все так просто в этом мире, нужно искать консенсус.

14

Зося написал(а):
LuckyStarrr написал(а):
Зося написал(а):

Как Путин скажет, так и будет   http://www.kolobok.us/smiles/standart/smoke.gif

Путин сделает только так, как выгодно россиянам. Надо будет вас под каток пустить - пустит. Ну и естественно не без учета мнения россиян. Так что не стоит надеяться на любовь к вам, гражданам чужой страны, Путина, вы для него пешки в игре за благополучие, безопасность и т.д. россиян...

Надо будет и тебя раскатает катком. Не многого ты стоишь ...

Для Путина много, потому как гражданин страны, за которую он отвечает. Зося, на жизнь надо смотреть реально.

Отредактировано LuckyStarrr (Пт, 13 Апр 2018 11:51:23)

15

Рона написал(а):

Не стоит забывать, что на Украине, как я понимаю достаточно населения, которому хунта с нациками и кастрюлеголовыми поперек горла, но они и не за Донбасс, и не за союз с Россией.
Это реальность и ее нужно учитывать.

Рона! Дело не в хунте. Хунта - концентрированное выражение вектора. Вопиющее.
Но до хунты все были такие же. Взять Кучму.
Я прошла болезненную череду попыток полюбить Украину. У меня не получилось.
Ничего не люблю, кроме Харькова и окрестностей, а также немногих харьковчан из очень узкого круга.
Я не верю, что может быть иначе.
Это все равно что рожденного котом пытаться переделать в собаку.

16

LuckyStarrr написал(а):

Путин сделает только так, как выгодно россиянам. Надо будет вас под каток пустить - пустит.

Ты в этом уверен? И скольких он под каток пустил? Мне кажется, что ты плохо понимаешь не только Путина , но и реалии современной политики. Россия никогда не была и не будет варваром, русские подлость не принимают.

17

Джина написал(а):
Рона написал(а):

Не стоит забывать, что на Украине, как я понимаю достаточно населения, которому хунта с нациками и кастрюлеголовыми поперек горла, но они и не за Донбасс, и не за союз с Россией.
Это реальность и ее нужно учитывать.

Рона! Дело не в хунте. Хунта - концентрированное выражение вектора. Вопиющее.
Но до хунты все были такие же. Взять Кучму.
Я прошла болезненную череду попыток полюбить Украину. У меня не получилось.
Ничего не люблю, кроме Харькова и окрестностей, а также немногих харьковчан из очень узкого круга.
Я не верю, что может быть иначе.
Это все равно что рожденного котом пытаться переделать в собаку.

Я еще добавлю, что за годы незалежности выросло и воспитано совсем другое поколение украинцев...

18

LuckyStarrr написал(а):

за годы незалежности выросло и воспитано совсем другое поколение украинцев...

У них родятся дети, которые могут вырасти другими. Важна среда. Если она сформирована в угоду селюковщине - они и вырастут селюками,но может быть и иначе.

19

Колобок написал(а):
LuckyStarrr написал(а):

Путин сделает только так, как выгодно россиянам. Надо будет вас под каток пустить - пустит.

Ты в этом уверен? И скольких он под каток пустил? Мне кажется, что ты плохо понимаешь не только Путина , но и реалии современной политики. Россия никогда не была и не будет варваром, русские подлость не принимают.

Спасибо, Колобок!

20

Колобок написал(а):
LuckyStarrr написал(а):

Путин сделает только так, как выгодно россиянам. Надо будет вас под каток пустить - пустит.

Ты в этом уверен? И скольких он под каток пустил? Мне кажется, что ты плохо понимаешь не только Путина , но и реалии современной политики. Россия никогда не была и не будет варваром, русские подлость не принимают.

При чем тут русские? Есть один критерий в современном мире - необходимость, ну ещё эффективность и т.п.. Что вы всё в эмоции кидаетесь? На самом деле в таких делах именно эмоции и отбрасываются, чай не на кухне за чаем или водкой потрындеть.

21

Колобок написал(а):
LuckyStarrr написал(а):

за годы незалежности выросло и воспитано совсем другое поколение украинцев...

У них родятся дети, которые могут вырасти другими. Важна среда. Если она сформирована в угоду селюковщине - они и вырастут селюками,но может быть и иначе.

Селюки сели на голову и ножки свесили. Я не знаю, что можно сделать.
Они считают, что им положено, потому что они украинцы.
А поскольку все развалено, то у селюков нет другой мотивации, кроме того чтобы сидеть на голове, ножки свесив.

22

Колобок написал(а):
LuckyStarrr написал(а):

за годы незалежности выросло и воспитано совсем другое поколение украинцев...

У них родятся дети, которые могут вырасти другими. Важна среда. Если она сформирована в угоду селюковщине - они и вырастут селюками,но может быть и иначе.

Вот когда вырастят других, тогда пусть приходят торговать, если будет чем, а не сидеть на чужой шее.

23

LuckyStarrr написал(а):
Колобок написал(а):
LuckyStarrr написал(а):

Путин сделает только так, как выгодно россиянам. Надо будет вас под каток пустить - пустит.

Ты в этом уверен? И скольких он под каток пустил? Мне кажется, что ты плохо понимаешь не только Путина , но и реалии современной политики. Россия никогда не была и не будет варваром, русские подлость не принимают.

При чем тут русские? Есть один критерий в современном мире - необходимость, ну ещё эффективность и т.п.. Что вы всё в эмоции кидаетесь? На самом деле в таких делах именно эмоции и отбрасываются, чай не на кухне за чаем или водкой потрындеть.

Кто тебе сказал, что необходимость - единственный кретерий? Человечность - это не эмоции, это как раз та политика России, которая вызывает у простых людей во всем мире уважение нашей страны. Ты, случайно, не из англо-саксов? Это те все под необходимость списывают. Сколько они уже на планете списали миллионов человеческих жизней?

Ты сейчас пишешь абсолютную отсебятину, нет ничего подобного в российской политике. и надеюсь - никогда не будет.

24

LuckyStarrr написал(а):

Вот когда вырастят других, тогда пусть приходят торговать, если будет чем, а не сидеть на чужой шее.

Никто сегодня и не предлагает садить селюков себе на шею. Разговор идет о возможных путях развития создавшейся ситуации на укре. Найдется ли ктто то, кто сможет объединить укру? Если этого не произойдет, укру ждет судьба югославии.

25

Колобок написал(а):
LuckyStarrr написал(а):
Колобок написал(а):

Ты в этом уверен? И скольких он под каток пустил? Мне кажется, что ты плохо понимаешь не только Путина , но и реалии современной политики. Россия никогда не была и не будет варваром, русские подлость не принимают.

При чем тут русские? Есть один критерий в современном мире - необходимость, ну ещё эффективность и т.п.. Что вы всё в эмоции кидаетесь? На самом деле в таких делах именно эмоции и отбрасываются, чай не на кухне за чаем или водкой потрындеть.

Кто тебе сказал, что необходимость - единственный кретерий? Человечность - это не эмоции, это как раз та политика России, которая вызывает у простых людей во всем мире уважение нашей страны. Ты, случайно, не из англо-саксов? Это те все под необходимость списывают. Сколько они уже на планете списали миллионов человеческих жизней?

Ты сейчас пишешь абсолютную отсебятину, нет ничего подобного в российской политике. и надеюсь - никогда не будет.

Это как раз эмоции. Нет в большой политике и геополитике такого понятия. Любое правительство и любые руководители обязаны действовать в первую очередь в интересах СВОИХ граждан, в т.ч. в средне и долгосрочной перспективе, на это всё и направлено. Никто не будет трать ресурсы своего народа, за его счет кому то помогать и т.п., без целей, направленных на улучшение условий (в т.ч. в дальней перспективе) именно СВОЕГО народа...

Отредактировано LuckyStarrr (Пт, 13 Апр 2018 12:14:28)

26

LuckyStarrr написал(а):

Любое правительство и любые руководители обязаны действовать в первую очередь в интересах СВОИХ граждан, в т.ч. в средне и долгосрочной перспективе, на это всё и направлено. Никто не будет трать ресурсы своего народа, за его счет кому то помогать, без целей, направленных на улучшение условий (в т.ч. в дальней перспективе) именно СВОЕГО народа..

А для этого нужно кого то пускать под каток? А тебе не приходит мысль, что целей можно добиваться иными способами, учитывая, как раз нравственно-этические нормы нашей культуры? Превратиться в животных, как часть европы? - Да нунахуй! Ты сначала узнай у русских, готовы ли они въехать в рай на крови других? Ощущение себя нормальным человеком - часто важнее, нежели богатство.

27

Колобок написал(а):
LuckyStarrr написал(а):

Вот когда вырастят других, тогда пусть приходят торговать, если будет чем, а не сидеть на чужой шее.

Никто сегодня и не предлагает садить селюков себе на шею. Разговор идет о возможных путях развития создавшейся ситуации на укре. Найдется ли ктто то, кто сможет объединить укру? Если этого не произойдет, укру ждет судьба югославии.

Одним из путей развития являются минские соглашения и помощь возможному "катализатору" изменений в виде 2-х украинских городов...

28

Колобок написал(а):
LuckyStarrr написал(а):

Любое правительство и любые руководители обязаны действовать в первую очередь в интересах СВОИХ граждан, в т.ч. в средне и долгосрочной перспективе, на это всё и направлено. Никто не будет трать ресурсы своего народа, за его счет кому то помогать, без целей, направленных на улучшение условий (в т.ч. в дальней перспективе) именно СВОЕГО народа..

А для этого нужно кого то пускать под каток? А тебе не приходит мысль, что целей можно добиваться иными способами, учитывая, как раз нравственно-этические нормы нашей культуры? Превратиться в животных, как часть европы? - Да нунахуй!

Колобок написал(а):
LuckyStarrr написал(а):

Любое правительство и любые руководители обязаны действовать в первую очередь в интересах СВОИХ граждан, в т.ч. в средне и долгосрочной перспективе, на это всё и направлено. Никто не будет трать ресурсы своего народа, за его счет кому то помогать, без целей, направленных на улучшение условий (в т.ч. в дальней перспективе) именно СВОЕГО народа..

А для этого нужно кого то пускать под каток? А тебе не приходит мысль, что целей можно добиваться иными способами, учитывая, как раз нравственно-этические нормы нашей культуры? Превратиться в животных, как часть европы? - Да нунахуй!

Ну вот чего ты утрируешь? Перечитай мой пост. Я написал - надо будет, в интересах россиян Путин и под каток пустит, потому что граждане его страны и их интересы для него важнее всего и не надо рассчитывать, что он об иностранцах думает больше, чем об интересах своих граждан.

29

Джина написал(а):
Рона написал(а):

Не стоит забывать, что на Украине, как я понимаю достаточно населения, которому хунта с нациками и кастрюлеголовыми поперек горла, но они и не за Донбасс, и не за союз с Россией.
Это реальность и ее нужно учитывать.

Рона! Дело не в хунте. Хунта - концентрированное выражение вектора. Вопиющее.
Но до хунты все были такие же. Взять Кучму.
Я прошла болезненную череду попыток полюбить Украину. У меня не получилось.
Ничего не люблю, кроме Харькова и окрестностей, а также немногих харьковчан из очень узкого круга.
Я не верю, что может быть иначе.
Это все равно что рожденного котом пытаться переделать в собаку.

Я в данном случае согласна с Апухтиным, что распад более возможен, чем примирение.
Хотя в интересах России, чтобы Украина сохранилась как максимум цельным, пусть и в виде конфедерации, но нейтральным и буферным государством.
Как минимум, чтобы буфером остался хотя бы весь Юго-Восток.

Отредактировано Рона (Пт, 13 Апр 2018 12:25:24)

30

Рона написал(а):
Джина написал(а):
Рона написал(а):

Не стоит забывать, что на Украине, как я понимаю достаточно населения, которому хунта с нациками и кастрюлеголовыми поперек горла, но они и не за Донбасс, и не за союз с Россией.
Это реальность и ее нужно учитывать.

Рона! Дело не в хунте. Хунта - концентрированное выражение вектора. Вопиющее.
Но до хунты все были такие же. Взять Кучму.
Я прошла болезненную череду попыток полюбить Украину. У меня не получилось.
Ничего не люблю, кроме Харькова и окрестностей, а также немногих харьковчан из очень узкого круга.
Я не верю, что может быть иначе.
Это все равно что рожденного котом пытаться переделать в собаку.

Я в данном случае согласна с Апухтиным, что распад более возможен, чем примирение.
Хотя в интересах России, чтобы Украина сохранилась как максимум цельным, пусть и в виде конфедерации, нонейтральным и буферным государством.
Как минимум, чтобы буфером остался хотя бы весь Юго-Восток.

России этого мало....

31

LuckyStarrr написал(а):

надо будет, в интересах россиян Путин и под каток пустит

а я говорю - не пустит. На то в Кремле и собраны умные головы, чтобы решать все грамотно, а не катки заводить.

32

Колобок написал(а):
LuckyStarrr написал(а):

надо будет, в интересах россиян Путин и под каток пустит

а я говорю - не пустит. На то в Кремле и собраны умные головы, чтобы решать все грамотно, а не катки заводить.

Надо будет ради россиян, кого угодно пустят, остеклуют и т.д.... Такова жизнь... На самом деле все делается именно в интересах россиян...

Отредактировано LuckyStarrr (Пт, 13 Апр 2018 12:31:28)

33

Мне кажется, что в жизни есть один и главный статус - при любых обстоятельствах оставаться Человеком.

34

Рона написал(а):

Мне кажется, что в жизни есть один и главный статус - при любых обстоятельствах оставаться Человеком.

Это на бытовом уровне, к геополитике, где на кону миллионы своих граждан, это отношения не имеет...

35

LuckyStarrr написал(а):
Колобок написал(а):
LuckyStarrr написал(а):

надо будет, в интересах россиян Путин и под каток пустит

а я говорю - не пустит. На то в Кремле и собраны умные головы, чтобы решать все грамотно, а не катки заводить.

Надо будет ради россиян, кого угодно пустят, остеклуют и т.д.... Такова жизнь... На самом деле все делается именно в интересах россиян...

непонятно то, почему ты уперся, что в интересах россиян нужно будет кого то пускать под каток и остекловывать. Приведи подобные примеры из истории России.

36

Колобок написал(а):
LuckyStarrr написал(а):
Колобок написал(а):

а я говорю - не пустит. На то в Кремле и собраны умные головы, чтобы решать все грамотно, а не катки заводить.

Надо будет ради россиян, кого угодно пустят, остеклуют и т.д.... Такова жизнь... На самом деле все делается именно в интересах россиян...

непонятно то, почему ты уперся, что в интересах россиях нужно будет кого то пускать под каток и остекловывать. Приведи подобные примеры из истории России.

Где я писал, что нужно? Я написал, что ЕСЛИ, будет нужно, под каток пустят и т.д. ради россиян кого угодно, потому как важнее россиян никого нет (для руководства России). И в интересах миллионов людей уже не действуют такие понятия как "братство", "человеколюбие", "честная порядочность" и т.д. по отношению к иностранцам...

Отредактировано LuckyStarrr (Пт, 13 Апр 2018 13:00:26)

37

LuckyStarrr написал(а):

Я написал, что ЕСЛИ, будет нужно

Да откуда тебе это знать, если ты не можешь провести исторических параллелей? Политика государства основывается на его историческом прошлом и культурных традициях. никогда народ не поддержит политика, который пойдет вразрез устоев данного народа, сложившихся на основе традиций и культуры. Твой "каток" - традиция англо-саксов, но не наша. Уймись со своей отсебятиной.

38

Колобок написал(а):
LuckyStarrr написал(а):

Вот когда вырастят других, тогда пусть приходят торговать, если будет чем, а не сидеть на чужой шее.

Никто сегодня и не предлагает садить селюков себе на шею. Разговор идет о возможных путях развития создавшейся ситуации на укре. Найдется ли ктто то, кто сможет объединить укру? Если этого не произойдет, укру ждет судьба югославии.

Зачем объединять Укру? За чей счет это делать? Нам не нужна единая Укра, она так и будет говнить, только раздел на 3 части.

39

Колобок написал(а):
LuckyStarrr написал(а):

Я написал, что ЕСЛИ, будет нужно

Да откуда тебе это знать, если ты не можешь провести исторических параллелей? Политика государства основывается на его историческом прошлом и культурных традициях. никогда народ не поддержит политика, который пойдет вразрез устоев данного народа, сложившихся на основе традиций и культуры. Твой "каток" - традиция англо-саксов, но не наша. Уймись со своей отсебятиной.

Какие на фиг исторические параллели? Еще вспомни Аляску, Ермака и т.д. Очнись, мы живем в современном мире, по правилам этого мира, а не в 17 и т.д. веках... Кстати, большинство ДВ принадлежало китайцам...

Отредактировано LuckyStarrr (Пт, 13 Апр 2018 15:24:10)

40

LuckyStarrr написал(а):

Какие на фиг исторические параллели? Еще вспомни Аляску, Ермака и т.д. Очнись, мы живем в современном мире, а не в 17 и т.д. веках...

Ты считаешь, что отличаешься от людей времен Ермака или современников Христа?

41

BigFoot написал(а):
LuckyStarrr написал(а):

Какие на фиг исторические параллели? Еще вспомни Аляску, Ермака и т.д. Очнись, мы живем в современном мире, а не в 17 и т.д. веках...

Ты считаешь, что отличаешься от людей времен Ермака или современников Христа?

Конечно. И не только я, но и весь мир и отношения в нём. А ты считаешь, что сейчас тот же мир, что был при древних арабах...?

42

LuckyStarrr написал(а):

Конечно. И не только я, но и весь мир и отношения в нём. А ты считаешь, что сейчас тот же мир, что был при древних арабах...?

Мда... какая тупость и невежество...
Ты считаешь, что наличие смартфона делает тебя умнее? Наличие ядерного оружия сильно изменило политику?

43

BigFoot написал(а):
LuckyStarrr написал(а):

Конечно. И не только я, но и весь мир и отношения в нём. А ты считаешь, что сейчас тот же мир, что был при древних арабах...?

Мда... какая тупость и невежество...
Ты считаешь, что наличие смартфона делает тебя умнее? Наличие ядерного оружия сильно изменило политику?

Кардинально! Перевернуло всё и вся!" Меня делает умнее не наличие смартфона, а знания и опыт.

Отредактировано LuckyStarrr (Пт, 13 Апр 2018 15:39:35)

44

LuckyStarrr написал(а):

Кардинально! Перевернуло всё и вся!"

Вы продолжаете смотреть на те же ворота, которым уже тысячи лет. Вы не в состоянии усвоить прописные истины, которые вам вкладывают в рот и даже пережевывают за вас. И при этом вы считаете себя умнее тех, кто жили тысячелетия до вас.  http://www.krotovnik.ru/images/smilies/ck.gif

45

А давайте на простеньком бытовом примерчике. )))

Допустим, рядом со мной поселилась семья алкоголиков и наркоманов.
Простое утверждение ЛакиСтарра, что я должна думать прежде всего о своей семье не годится.
Как и утверждение некоторых моих сограждан, что я должна забрать алкоголиков и наркоманов к себе в квартиру для перевоспитания или еще чего-нибудь.
Как исключение, можно при наличии условий взять на время малолетних детей.
Но все же самый разумный выход - принять меры, исключающее подобное соседство.
Если нельзя радикально, то нужно думать и искать выход - для своего же блага. И блага моей семьи.
Постараться, чтобы за стенкой был порядок, если мне переезжать некуда да и незачем.

46

Можно еще их уничтожить, чтобы не мучились. Вместе с детьми.

47

Я имела в виду наших нацюков. Ну и нацюковскую владу

48

BigFoot написал(а):
LuckyStarrr написал(а):

Кардинально! Перевернуло всё и вся!"

Вы продолжаете смотреть на те же ворота, которым уже тысячи лет. Вы не в состоянии усвоить прописные истины, которые вам вкладывают в рот и даже пережевывают за вас. И при этом вы считаете себя умнее тех, кто жили тысячелетия до вас.  http://www.krotovnik.ru/images/smilies/ck.gif

Тысячи лет ходили в набедренных повязка, ссали срали там, где остановились и пользовались палками, чуть позже металлическими, считали красивых женщин ведьмами и т.д. И да, вкладывать мне в рот и прописывать за меня не надо, не то время и не те люди, не в набедренных повязках ходим...

49

Джина написал(а):

А давайте на простеньком бытовом примерчике. )))

Допустим, рядом со мной поселилась семья алкоголиков и наркоманов.
Простое утверждение ЛакиСтарра, что я должна думать прежде всего о своей семье не годится.
Как и утверждение некоторых моих сограждан, что я должна забрать алкоголиков и наркоманов к себе в квартиру для перевоспитания или еще чего-нибудь.
Как исключение, можно при наличии условий взять на время малолетних детей.
Но все же самый разумный выход - принять меры, исключающее подобное соседство.
Если нельзя радикально, то нужно думать и искать выход - для своего же блага. И блага моей семьи.
Постараться, чтобы за стенкой был порядок, если мне переезжать некуда да и незачем.

С чего бы оно не годится? Думать всегда нужно в первую очередь о свой семье, о своей Родине, как общности этих семей, а в отношении тех, кто твоей семье мешает жить принимать соответствующие меры, одобренные обществом и правилами общежития. НО! Геополитика, это ни хрена не один ипанутый пьяница сосед и меры в таких масштабах используются и применяются совсем другие, многогранные, многофакторные, зачастую совершенно не очевидные... Кто и с чего взыл, что наша политика должна отличаться от английской или америкаанской, китайской и т.д.? Потому, что мы добрые русские...? Это с какого куя мы должны быть добрыми "лопухами"...?

Отредактировано LuckyStarrr (Пт, 13 Апр 2018 16:12:04)

50

Моё мнение, что примирения,как такового,между Украиной и Донбассом в ближайшие 100 лет не намечается.Слишком много крови пролито.
Нас могут только насильно туда запихнуть обратно.
Тут говорят, что ЛДНР это два города и пара сёл...Нехилые сёла с территорией поболее некоторых государств и населением больше чем в странах Прибалтики и Армении.Думаю такой бы кусочек был не в тягость для России.Народ у нас трудолюбивый,производств осталось достаточно и земелька родючая,климат отличный.Так что мы сами себя в состоянии прокормить и другим помочь.

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»


[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]


Вы здесь » Форум русских людей » Политика » Возможно ли примирение на Украине?